Memoria, Verdad y Justicia en el Norte Santafesino

viernes, 27 de octubre de 2023

FUNDAPAZ Y SUS 50 AÑOS

 AL LADO DE COMUNIDADES INDÍGENAS Y CAMPESINAS”
    En un sábado con veda electoral, el semanario radial LA MIRADA (21/10/23-Radio pública de Reconquista-FM 88.1) pudo colectar otras voces. Entra ellas la del Ingeniero Forestal MARTÍN PABLO SIMÓN, con motivo de cumplir 50 años la ONG FUNDAPAZ (Fundación para el desarrollo en Justicia y Paz). SIMÓN reside en la ciudad de Vera (Sta.Fe)
    También dialogamos con el referente ALEJANDRO ÁLVAREZ (presentación libro de Del Frade en Reconquista), la docente MAJU VEGA (sobre el encuentro de mujeres en Bariloche y el recital por los 40 años de la democracia este sábado en Plaza 25 de Mayo) y el bailarín DANIEL PAYERO ZARAGOZA (sobre la consolidación gremial del Sindicato de la Danza)
Ing. SIMÓN:
Luego de que recordara la figura de MAGUID CHARPENTIER (APEFA, ICAM, INCUPO...), recientemente fallecida, sus aportes al conocimiento y saberes populares, el “escuchar a la gente” de esta pedagoga, nos fuimos con SIMON para indagar ante el sostenimiento en el tiempo de su Organización No Gubernamental:
    Fundapaz nace a partir de una donación (venta de un colegio en un barrio alto de BsAs por parte de las religiosas del Sagrado Corazón- SSCJ) a partir de la cual empezamos a trabajar, lo llaman a SILVIA y JORGE PEREDA para empezar a administrar la donación. Empezaron a trabajar con los ex hacheros de La Forestal, 14 de julio año 1973, el primer trabajo fue en el norte de Santa Fe en una situación de alta vulnerabilidad, retirada ya la compañía inglesa... muchas veces se habla de la extinción del quebracho colorado, que hubo un problema ecológico, eso no es cierto; La Forestal trabajaba con criterios de aprovechamiento del quebracho colorado que eran bastante buenos. El problema central de la salida de La Forestal fue el caos social que dejó, entonces ahí Fundapaz dijo ‘se crea la ONG cuyo primer objetivo son los ex hacheros’. Así se nace.
    La experiencia de Fundapaz fue haber trabajado al lado de comunidades indígenas y campesinas, al lado de las organizaciones que estas comunidades fueron conformando y haberlos escuchado en una gran medida la experiencia, de haber mirado, de haber advertido, analizado detenidamente sus problemas, y de haber trabajado duramente junto a ellos en la solución de esos problemas. De esta manera se hizo la experiencia de Fundapaz. No es una experiencia académica, de los libros, sino que es la experiencia de escuchar a la gente humilde de las zonas rurales
“Cuando yo llego a Fundapaz en el año 90, en la primera semana estaba leyendo cosas, tratando de entender, me resultaba difícil entender la tarea... entra a la oficina en Vera SILVIA PEREDA, con su poncho revoleando los papeles de los escritorios, me paro frente a ella y le pido que me explique qué tengo que hacer… habrá visto mi cara de angustia, se sentó conmigo a conversar y me dijo ‘agarrá la moto (en esos momentos nos movíamos en moto por toda la Cuña Boscosa, caminos de tierra) y andá a recorrer los productores (pequeños), que están haciendo ganadería, producción forestal, visitálos, conversá con ellos, y si vos ves lo que ellos están haciendo y lo podes mejorar un poquito, ya tenemos la batalla ganada’, En dos palabras me dio una clase de extensión rural, que me sirvió toda la vida y me sirve hasta hoy. Nosotros, por haber ido a la universidad, no tenemos que ir con una receta a la gente, la gente sabe mucho mejor que nosotros que es lo que tiene qué hacer. Nosotros tenemos que ir, mirar, hablar, ver lo que ellos están haciendo y después de analizar algún problema tratar de sugerir alguna forma de solucionar, que cambia dos o tres cositas y puede irle un poquito mejor. Esa es nuestra tarea, atender lo que están haciendo.
RESUMIR LOGROS:
    “En el año 2021 se retiró Misereor (estructura financiera católica alemana) de Argentina, que apoyó a Fundapaz, INCUPO y otras ONG durante 40 años, fue fundamental (Misereor), nos marcó en muchos sentidos, buena proporción de nuestro financiamiento… Fue un tembladeral para todos quienes teníamos financiamiento de esa ONG alemana, para muchos la desaparición… Dos años después de que eso ocurrió analizo que, así como en otras épocas tuvo cintura institucional (Fundapaz), en ésta que fue una de las más bravas (ida de Misereor) tuvo la cintura para hacer un viraje importante en toda su actividad, en toda su tarea, y conseguir nuevos financiadores. Desde aquel momento no hemos reducido nuestro personal (unas 30 personas), hemos articulado nuevas relaciones.
EN EL TERRITORIO
Por supuesto que hay muchísimas cosas que no nos fueron bien- Hoy estamos con otra mirada, con el cambio que se fue haciendo a traves de los años. Seguimos en Santiago del Estero, tres zonas: en el centro, en Boquerón (norte), en Ojo de Agua (sur) con las reservas campesinas: acá en el norte de Santa Fe (Cuña Boscosa y Bajos Submeridionales); en Salta estamos en 4 zonas: Banda Sur, Morillo-Los Blancos, en el Pilcomayo (tierras entregadas por el gobierno salteño a campesinos e indígenas, 643.000 hectáreas) y en Embarcación. Estamos en Jujuy (Bananal). En articulación con otras organizaciones estamos en Chaco, en Formosa, en La Rioja y en Córdoba. Todavía estamos presentes gracias a Dios!
Ingeniero SIMÓN (derecha) en Indonesia


viernes, 20 de octubre de 2023

TRABAR JUGADAS DEL ODIO

 Dr G. Munné
“INADMISIBLE INCITACIÓN A LA VIOLENCIA”
    En el semanario radial LA MIRADA (14/10/23- Radio pública de Reconquista-FM 88.1), el colectivo pudo entrevistar al abogado Dr GUILLERMO MUNNÉ de Santa Fe, sobre su patrocinio al militante de DDHH, HUGO KOFFMAN, denunciante ante la Justicia sobre la prédica de odio-muerte, violatoria de la ley, de la candidata P. Bulrich (JxC) ante el escenario electoral venidero.
Al mismo tiempo se pudo entrevistar al ex PP, arquitecto RAÚL ARANDA (Chaco) sobre la sanción de una ley (N.º 3742) en esa provincia instituyendo el “Día del Testigo por delitos de Lesa Humanidad”, por el papel que éstos desempeñan en las Causas de Lesa Humanidad. Ese día es el 18 de septiembre, en memoria de la fecha en que fue secuestrado por segunda vez JORGE JULIO LÓPEZ (Causa Etchecolatz)
MUNNÉ:
    “Hugo Koffman milita hace décadas en DDHH, reclamando por la desaparición de su hermano Jorge KOFFMAN que desde 1975 permanece como detenido desaparecido, hubo una labor señera, ejemplar de su madre, QUECA KOFFMAN, de toda su vida, Hugo de igual manera con su esposa JULIA GAITÁN, contra las prácticas de cualquier persecución y las prácticas dolorosas de la historia argentina que ha pasado de la demonización de alguna expresión política que justifique la violencia criminal contra algún movimiento del campo popular. HUGO me convocó con un sentimiento que se verifica ahora conocida esta denuncia, como un compartido por mucha militancia porque nos expresan muchas disidencias y el malestar que sentían y la necesidad de que algo se diga y se haga frente a la decisión muy baja de PATRICIA BULRICH de querer buscar votos por la vía repetida de los spots que se emiten por la televisión obligatoriamente, en múltiples entrevistas, en declaraciones al festejar el triunfo de PULLARO (Maximiliano) acá en Santa Fe, diciendo “que quiere destruir al kirchnerismo para siempre”. Entendemos que eso no está jurídicamente dentro del derecho electoral argentino, viola la ley atidiscriminatoria que prohíbe perseguir a alguien por sus opiniones políticas, y también transgrede las disposiciones de los tratados internacionales de Derechos Humanos (OEA-ONU)… que aclaran que el ejercicio de cualquiera de los derechos como el de participación política o libertad de expresión no pueden desviarse a la búsqueda de destrucción de alguien en sus derechos. Ésto ha motivado pronunciamientos en otros lados como la Corte de DDHH de Europa, ha dejado aclarado que no se admite el proselitismo dirigido a la persecución de un grupo o colectivo nacional. También en la Corte argentina ha tenido que delimitar que la ley no permite como actividad partidaria la persecución de alguien por razones de raza, religión, ideologia-opinión política. Por lo cual no es admisible esta incitación a la violencia de PATRICIA BULRICH, que sabe que hay gente muy primitiva que es capaz de dejar la máquina de copos de nieve para apuntarte a la cabeza con un arma (tema atentado a vicepresidenta), no estamos hablando de cosas abstractas, estamos hablando se actos de violencia gravisimo como el intento de magnicidio (CFK) que está en el curso de investigación. Y que tiene muchos antecedentes de actos de estigmatización-demonización de sectores del peronismo, con persecución violenta también.
DENUNCIA
    “La presentamos a la Cámara Nacional Electoral, para garantizar que la medida se adopte con el alcance nacional debido...hemos reclamado con urgencia porque es un delito electoral en curso, no se puede permitir que continúe, reclamamos tratamiento urgente (...)

Dr G. MUNNÉ- Abogado de causas Lesa Humanidad y miembro del gremio universitario ADUL (DDHH)




jueves, 19 de octubre de 2023

"...UNA CARTA, POR EL CORREO TEMPRANO..."

 Santa Fe -

CARTA A LA MINISTRA CELIA ARENA
    Ante la falta de personal en el Espacio de Memoria - Ex Centro Clandestino de Detención Servicio de Informaciones (Rosario), quienes suscribimos la presente, solicitamos se tomen las medidas conducentes a proveer a dicho Espacio de Memoria el personal necesario e indispensable para el normal funcionamiento
    Como es de su conocimiento, en la tarea de atención y desarrollo de las visitas guiadas sólo se cuenta con una persona desde hace muchos años. Creemos que sería redundante extendernos en que genera contradicciones con las condiciones laborales que se debe asegurar a los trabajadores, ya que el Estado hace recaer en solo una persona la tarea, que de por sí conlleva una seria carga emocional.
    Es preciso aclarar que en este Espacio, también funciona el Archivo Audiovisual de Juicios de Lesa Humanidad, que se encuentra en la misma situación, incumpliendo el Estado con la LEY N° 13528 de preservar la información surgida de los juicios de lesa por no haber empleados específicos para dicha tarea.
    Además, realizamos el pedido, en la firme creencia de la importancia en mantener y profundizar las políticas de Memoria, Verdad y Justicia. Profundización que no sólo se debe traducir en lo discursivo. Es indispensable que desde el Estado se concrete en aportar la necesaria estructura y su mantenimiento, para hacer efectivo aquello que en los albores de la democracia decíamos que nuestra Memoria es una construcción de todos, puesto que “la memoria es método de conocimiento, es un espacio de sanación, es una herramienta para construir el futuro”.
Asociación Anahí – Filial Rosario / Colectivo Nacional de Ex Pres@s Polític@s – Rosario / Ronda de Madres, Plaza 25 de Mayo – Rosario Familiares de Detenidos y Desaparecidos por Razones Políticas – Rosario/ Asociación Civil Moreno por la Memoria/ Sitio de Memoria Biblioteca Popular Constancio C Vigil/ Museo de la Memoria de Rosario/ H.I.J.O.S Rosario/ MEDH ROSARIO/ Nietes Rosario/ La Porfiada Memoria/ LADH DE Rosario/ Documenta Baigorria/ Espacio de la Memoria Rafaela/ Foro contra la Impunidad y por la Justicia-Santa Fe/ Espacio por la Memoria, la Verdad y la Justicia del Cordón Industrial/ Espacio Juicio y Castigo/ Comisión Permanente por los DDHH Chaco/ Familiares de Detenidos y Desaparecidos por Razones Políticas – V.G. Gálvez / Molina Taller " Había una vez..."/ PyMA Puerto San Martín/ Instituto Venadense Memoria Verdad Justicia/ Comision Permanente por la Memoria y los DDHH y Sociales de VGG/ Liga Argentina por los DDHH- Santa Fe/ Familiares de la Masacre de Trelew/ Espacio para la Memoria y la Promoción de los Derechos Humanos La Escuelita de Famaillá - Tucumán/ Espacio para la Memoria y la Promoción de los DDHH ex CCDTyE Olimpo Floresta CABA /Espacio de la Memoria " El Chalet"/ Espacio para la Memoria Ex Automotores Orletti/ Espacio para la Memoria y la Promoción de los DDHH ex CCDTyE Club Atlético/ Espacio para la Memoria y la Promoción de los DDHH ex CCDTyE ESIM, Faro de la Memoria, Mar del Plata/ Archivo Provincial de la Memoria La Rioja / Espacio para la Memoria y Promoción de los DDHH , Ex CCDTyE Brigada de Investigaciones de Las Flores/ Norte Amplio DDHH- Reconquista/ Familiares de Desaparecidos y Detenidos por Razones Políticas de Santa Fe/ Consejo Académico de DDHH – UNR/ Area DDHH-UNR/ COMISIÓN GREMIAL - CENTRO CULTURAL DE LA TOMA/ Carlos Ghioldi - Sec.Gremial CTA/ AMSAFE Provincial/ COAD /CTA DE LXS TRABAJADORXS/ ATE Santa Fe/ Partido Ciudad Futura /Movimiento Evita/ Fundación Igualar/ Utep/ La Campora/ Patricia Antelo DNI 13588440 /Propuesta Sur/ Poder Popular de Rosario/ Asociacion civil Grupo Obispo Angelelli Rosario/ Asociación Civil Ni una menos Las Rosas/ Asoc. Civil de DDHH Cañada de Gómez /Carlos del Frade, diputado provincial, DNI 14.729.802 /Marianela Scocco, docente UNR/CONICET, DNI 32.078.199 – Propuesta Sur/ Andrés Carminati, historiador, docente UNR, becario postdoctoral de CONICET, DNI 25968670/ Iris Raquel Pérez DNI: 10.779.296/ Programa de Preservación Documental Historia, Memoria y Política. Fac. de Humanidades y Artes/ Escuela de Historia. Facultad de Humanidades y Artes/ Asamblea Nacional de ex Presos Políticos Héroes de Trelew Héctor Chinche Medina/ Franco Martinez Carrieri. Dni 28566585 docente/ Lelia Ferrarese ...dni 4.920.858., ex presa política/ Carlos Novillo DNI 12907755/ Nora klotzman Dni 11.917.251
María Victoria Sodero DNI 14535754
María Gabriela Prieto DNI 13169542
Susana Fernández DNI 5803637
Alicia Kozameh-exdetenida política DNI 10.498.411
Mauricio José Cornaglia. DNI: 17913696
Molina M Virginia DNI 13509001
Laura Torresetti 12381968
Juan Nobile. Eaaf . UNR. 18067703
Hugo Milito dni 6071407
Gisela Galassi, 25403583, Historiadora. Docente e Investigadora. Escuela de Historia, Facultad de Humanidades y Artes, UNR. Archivo General de la Provincia de Santa Fe.
Observatorio de Género y DDHH
Adriana Beade DNI 12313987
Gerardo Rico Diputado Provincial mandato cumplido DNI 10866814
Oscar Bustos ex p. político dni 13.077.076
Silvia Lo Presti 11672453
Leonardo Rico 25648265
Martha Rivoira DN I 5701708
Silvana Gerlo DNI 12525564
Trabajadores Centro Cultural por la Memoria de Trelew
María Cristina Ercoli DNI 10095304 ExPresa Política-Docente Jubilada-La Pampa
Mujeres por la Solidaridad- Santa Rosa- La Pampa
Stella Maris Vallejos. Dni 10524803
Graciela Silvia Galarraga DNI 12090832. Ex Presa Política JUBILADA- Lujan
Lidia Inés Subovsky DNI 6238986 Ex presa política
Berta Horen 5776661. Ex presa política
Beatriz Horrac 11607695 ex presa politica
Asociación de Familiares y Amigos de Desaparecidos y ex Presos Políticos de Concordia - Entre Rios
Graciela Imaz dni 5316367, ex presa politica
Ana María Garraza DNI 13290278. Coord Institucional de DDHH Universidad Nacional de San Luis. Ex presa política
Marta Brasseur Dni 5912387 Ex pp.
Margarita Palacio DNI 6219051, Ex pp.
María Alejandrina Gómez Lassaga dni 5862430 Ex presa política -Trabajadora Social , integrante tribunal de Ética y disciplina CPASS 1era circ.Santa Fe. Vice Pta. B.P Osvaldo Bayer de Santa Fe
Laura Trinidad Claros. Ex-P.P. Jubilada DNI 6711840
Noemí Mabel Di Gianni - DNI 11340998 Sec Adj del Sind. Trab Municipales de Lomas de Zamora - Presidenta de la Mesa de Trab del ex CCDTyE Pozo de Banfield. Ex P. P.
Daniel Barrios 17510280 - Delegado de ate verde y Blanca secretaría de Derechos Humanos
Olga del Carmen García-D.N.I.N°6.661.701 Ex Presa Política- Agrupación " Por la Memoria"(Almafuerte- Pcia. de Córdoba)
Casco Judit Nelida DNI 6.265447 Ex Presa Política. JUBILADA Espacio Memoria RI9 Corrientes
Letizia Raggiotti Comunicadora Social docente FCC-UNC, ex P. Politíca DE LA COLECTIVA NOSOTRAS
El Colectivo de la Memoria , ex pp de Santa Fe
Asociación de familiares, ex detenidos y desaparecidos Pcia de Misiones.
Liliana Maria Rios DNI 10667513 Jubilada Ex Presa Politica
Maria Victoria Rillo DNI 19590418 Jubilada, ExPP
Dora Bar DNI :10630642 - EX PP -
ISABEL CARMEN ECKERL 10262584 Jubilada. Ex PP. Colectiva de expp
Nosotras Colectiva de ex presas política
Adriana Koatz 6.288.276 Ex pp
Estela Cereseto DNI 6676271
Delia Teresita Galara dni12876575 ex pp jubilada
SILVIA GORDILLO DNI 4971696 EX Presa política jubilada
Marta Candia Dni 10353173 Red x la Identidad La Pampa
Liliana Gomez 11448023
Mariana Fumaneri DNI 11950016
Asociacion ex presos y presas políticos de Entre Ríos -La Solapa
Mónica Sarramea. DNI 6217029. Ex Presa Política
María Leonor Gonzalez, DNI 5260067, ex presa política.
Silvia E. Martínez. Expp. Jubilada. 6660599
Marta S. Berra DNI11139920 Ex-presa política
DALIA Canteloro 10779589. Ex PP
Mary Acuña integrante de Asociación de Misiones. Ex pp
Pablo Robledo, DNI 16745192, investigador en Archivo Nacional de la Memoria, CABA
Eduardo Bertolino DNI: 10865325 ex pp
Laura Perelli DNI: 11099030
Giusto Maria Julia DNI Centro de estudios " La lupa en la memoria colectiva " DNI 10199318
Sara murad militante peronista 6158794
Eva Orifici 5984830 ex Pp. Vecinos x la memoria Del Vis
"Rosario12"- 16 de octubre 2023



lunes, 9 de octubre de 2023

HORIZONTE DIFÍCIL PARA LOS DERECHOS Y LA DIGNIDAD

PLENARIO ANTE LA HORA DIFÍCIL
    Ante el panorama político-social existente, se realizó en Reconquista un encuentro de organizaciones sindicales y sociales para reflexionar sobre el momento actual y futuro de cara al proceso electoral nacional del 22 de octubre próximo: ”Por el trabajo, la salud y la educación; por los derechos sociales; por la Democracia”. Muchas conquistas del pueblo trabajador están en juego.
    Una de las dinamizadoras del cónclave estuvo en el caminar de la CTA-T Obligado. El lugar elegido fue el local de la Unión Obrera Metalúrgica.
    Participaron del encuentro, entre otros, JOSÉ TESTONI (CTA Santa Fe), PEDRO BAYUGAR (SADOP), ANALÍA PUNTILLO y DARÍO GALARZA (ATE Sta Fe); AGUSTIN VICENTÍN (UOM Obligado), MARÍA ONIEVA (ATE Rqta), LEANDRO MONZON (Aceiteros), ESTHER MORZÁN (CTA Obligado); VICTOR GONZÁLEZ y Dra CECILIA SOTELO (NorteAmplioDDHH), DIEGO FRANCO (Sindicato Ladrilleros y Secretario nacional de la juventud del gremio), BIBIANA ACOSTA (Movimiento Evita), ALICIA GIANSILY (CTA Vera); sumados además otros referentes…
    Las palabras fueron en un ida y vuelta entre la mesa y los presentes, para ayudar a pensar y empujar. LA HORA NACIONAL ES DIFICIL, EL RETROCESO ESTÁ A LA VUELTA DE LA ESQUINA, PERO ES ALLÍ DONDE TAMBIÉN HABITA LA RESISTENCIA!




viernes, 6 de octubre de 2023

SISTEMA EDUCATIVO Y EL DILEMA MILEI

 R. ALONSO (CD AMSAFE)- UN NO A
“CONCEBIR LA EDUCACIÓN COMO UN COMERCIO.
    En una nueva edición del semanario radial LA MIRADA (Radio Ciudad-88.1- Reconquista), el colectivo pudo entrevistar a DANIEL ROMANO (Multisectorial Paren de Fumigarnos- San Lorenzo) y al Secretario General de AMSAFE Provincial, RODRIGO ALONSO. Con este último la charla atravesó varios temas, entre ellos uno de vigente actualidad (el voucher educativo) ante la amenaza de un candidato presidencial de aplicar ese mecanismo.
    Además de columnistas y contactos, entre otros ítems de la tarde, LA MIRADA continua compartiendo el micro que los Familiares de Detenidos y Desaparecidos de Santa Fe emiten semanalmente por LRA 14 Radio Nacional Santa Fe.
EL VOUCHER
“Es dejar de entender a esa educación argentina, pionera, esa educación publica gratuita, obligatoria, laica, científica, democrática, formadora… y puedo seguir, que es algo que nos enorgullece. Un sistema educativo que nos garantice igualdad de condiciones, que los ciudadanos puedan asistir a la escuela. Mas allá de las críticas, de la reforma, las discusiones sobre los modelos educativos, sobre cómo esta la educación actualmente en la Argentina, acá lo que se está proponiendo dejar de lado la educación a cargo del Estado, que garantice derechos, para que la educación sea un comercio. Es dar plata para que uno elija donde ir a estudiar, cómo se sostiene esa institución educativa donde va a estudiar no importa, el Estado no va a garantizar absolutamente nada. Entonces, lo que se va a terminar originando es que la educación va a ser para aquellas personas que tengan poder adquisitivo para poder pagarse una educación costosísima. Un informe de la CTERA lo dice claramente, cómo donde se ha intentado aplicar este sistema no dio resultados y se dio marcha atrás. Creo que lo que se termina de proponer con esta cuestión de los vouchers educativos tiene que ver con un modelo de país, si el Estado es importante o no. Nosotros desde AMSAFE, cuando se fundó un 24 de junio de 1928, esa fundación tuvo algunos características, definieron objetivos: defender los derechos de los trabajadores, generar espacios de formación y DEFENDER LA ESCUELA PÚBLICA. Y me parece que este es el gran objetivo que tenemos los docentes… que el Estado garantice el derecho social para alumnos/as...
VOUCHERS Y LOS DOCENTES?
    “Se acaba la escuela pública, se acaba el convenio colectivo de trabajo, se acaba la paritaria, se acaba la discusión con el Estado como patronal y todos empezaremos a depender de este sistema en donde dependerá no ya de esa escuela tradicional que ya conocemos sino que va a depender de la oferta y la demanda, de lo que se pueda pagar. Hay una concepción de la educación tan peligrosa, la educación como un comercio, un negocio, la escuela como una empresa estos debates tienen que estar atravesando por lo menos todas las mesas de discusión que tengan que ver pensar proyectos de país, cuando hay elecciones como ahora la nacional, lo que se termina poniendo sobre la mesa son proyectos de país y lo que no podemos aceptar proyectos donde la escuela sea una mercancía… hemos peleado tanto (sindicato) que en la ley actual de educación nacional sancionada en el año 2005 establece que la educación no puede formar parte de ningún tratado de libre comercio, la educación es un derecho social, no se puede mercantilizar… es lo que fuertemente tenemos que defender…”
(...)

 Hay que discutir el modelo educativo: la promoción, el tiempo que uno está en la escuela, el puesto de trabajo, infraestructura, los procesos de integración, de inclusión, con qué materiales trabajamos en las escuelas… todo eso hay que discutirlo, desde AMSAFE lo hacemos... LO QUE NO PODEMOS DISCUTIR ES LA IMPORTANCIA DE LA ESCUELA PÚBLICA”